Satdigitalne.cz

Mám následující zkušenost a rád bych věděl, jsetli se s tím taky někdo setkal.
Loni od června mám AZ Box HD Premium a vlastním také přenosný disk ( Transcend Storejet25 Mobile ). Asi tak půl roku jsem si liboval, jak mi ten disk v azetku jede bez dodatečného napájení i z předního USB konektoru. Asi po půl roce to řeklo "ouvej" a nechtělo se to roztočit, tak jsem to začal strkat do zadního USB a zase jsem byl tak 1/2 roku spokojený. Teď už to ale neutáhne ani zadní USB, takže to musím řešit pomocným napájecím kablíkem připojeným i do předního USB -éčka. Což už mi trošku vadí.
Vím, že řešení je pořídit si napájený HUB, ale to nechám zatím stranou.

Domnívám se, že napájení USB -éček AZ Boxu asi postupem času "měkne". (Druhou možností by bylo zvyšování odběru toho HDD, čemuž moc nevěřím). Podotýkám, že můj AZ běží téměř pořád, (tady čekám poznámku od vispera ) takže je opravu rok (více než 8760 hodin) v provozu.
Můžete mi někdo potvrdit moji domněnku.

Když čekáš poznámku od vispera, tak ji teda píšu. Chtělo to asi změřit odběr disku když byl nový a teď. Podle mne asi nějak zatuhly ložiska nebo zeslábly magnety motoru, nevím.. Postupné "měknutí" USB moc nevěřím, nenapadá mne jaká součástka by to mohla způsobit. Snad možná že by nové fw byly žravější a celkově víc zatěžovaly zdroj.

Pokud by zatuhla ložiska, nebo zeslábly neodymy, čemuž nevěřím , tak by mu to dělalo, už když to strkal do zadního konektoru. Spíš se přikláním k tomu, že napájení těch konektorů je možná oddělené a slábnou u nich kondíky. Ale to by mohl potvrdit jenom někdo, kdo má schéma...

Je pravda, že neodymy jen tak zeslábnout nemohou. Ale ložiska jo, mám tady jeden disk který USB neutáhne a když ho nechám 5 minut točit ze zdroje, tak potom se ložiska zaběhnou a už to jde i z USB. Vyschlé kondíky mohou způsobit měknutí zdroje, ale jen tam kde se ještě setkávají se střídavým napětím, tedy u Prémia v té externí krabičce.

Měknutí zdroje - hezký termín :-). Vzhledem k času, který již box naběhal bych se přikláněl k myšlence, že jsou to skutečně filtrační kondíky, které blokují napájecí větev pro USB. Vysvětlil bych to asi jako souběh dvou okolností. Vlivem zhoršení filtrace se zvětší amplituda střídavého signálu superponovaného na ss napájení 5V pro USB. Vlivem toho se skutečná úroveň ss napětí ze zdroje 5V mírně sníží (vliv regulační smyčky). Stačí potom i relativně malý pokles napětí pod určitou hranici vlivem vyššího odběru a připojený externí disk to již nebere. Jestli dříve pokleslo napětí např. na 4,85V a disk byl ještě v pohodě, při poklesu pod 4,8V již nejede. Jasné by to samozřejmě bylo až po změření.

VTronik píše:Měknutí zdroje - hezký termín :-). Vzhledem k času, který již box naběhal bych se přikláněl k myšlence, že jsou to skutečně filtrační kondíky, které blokují napájecí větev pro USB. Vysvětlil bych to asi jako souběh dvou okolností. Vlivem zhoršení filtrace se zvětší amplituda střídavého signálu superponovaného na ss napájení 5V pro USB. Vlivem toho se skutečná úroveň ss napětí ze zdroje 5V mírně sníží (vliv regulační smyčky). Stačí potom i relativně malý pokles napětí pod určitou hranici vlivem vyššího odběru a připojený externí disk to již nebere. Jestli dříve pokleslo napětí např. na 4,85V a disk byl ještě v pohodě, při poklesu pod 4,8V již nejede. Jasné by to samozřejmě bylo až po změření.

To je všechno pravda, jenomže tam není zdroj 5V, externí krabička dává 12V a 24V a těch 5V se dělá stabilizátorem z těch 12V. Jak by mohly vyschlé kondíky ovlivnit činnost stabilizátoru? Leda že by se rozkmital. Nebo je to pulzní stabilizace? Chtělo by to schéma, nemá ho některý servis?

Pár doplňujících informací.
- Tím měknutím jsem myslel spíš proudovou nedostatečnost těch USB (tam se používá pojmů "měkký" a "tvrdý" zdroj) a to jaxi změřit nemůžu, aniž bych nezničil USB kabel. Protože přepokládám, že důvod proč se disk rozběhne při napojení na oba USB je možnost většího odběru proudu. Když totiž použiji tu propojku na oba USB, tak s napětím se nemá směrem nahoru co změnit. Změřit napětí mě nenapadlo, takže .....
- Jsem to napětí teda změřil: na obou to dává 4.81 voltu. To je teda fakt dost málo . Použitý měřák FKtechnics M3900 - co by taky měl jiného doma "amatér" než něco za 250 kč (no "amatér" - mám vlastně SPŠE ). Jen pro srovnání - USB v PC mi "dává" 4.97V.
- Taky jsem zkusil mít ten disk 7 minut zapojený do PC a pak jej připojil jen k zadnímu USB azteka, ale opět nic, takže podle mě - diskem to nebude.

- Ještě bych mohl zkusit půjčit si stejný disk v práci od kolegy, má sice 500GB verzi ale snad by to šlo (a nemá na tom např. nějaké tajné prasárny ) A má jej teprve 1/2 roku, oproti mému 1 a 1/4.

visper píše:

VTronik píše:Měknutí zdroje - hezký termín :-). Vzhledem k času, který již box naběhal bych se přikláněl k myšlence, že jsou to skutečně filtrační kondíky, které blokují napájecí větev pro USB. Vysvětlil bych to asi jako souběh dvou okolností. Vlivem zhoršení filtrace se zvětší amplituda střídavého signálu superponovaného na ss napájení 5V pro USB. Vlivem toho se skutečná úroveň ss napětí ze zdroje 5V mírně sníží (vliv regulační smyčky). Stačí potom i relativně malý pokles napětí pod určitou hranici vlivem vyššího odběru a připojený externí disk to již nebere. Jestli dříve pokleslo napětí např. na 4,85V a disk byl ještě v pohodě, při poklesu pod 4,8V již nejede. Jasné by to samozřejmě bylo až po změření.

To je všechno pravda, jenomže tam není zdroj 5V, externí krabička dává 12V a 24V a těch 5V se dělá stabilizátorem z těch 12V. Jak by mohly vyschlé kondíky ovlivnit činnost stabilizátoru? Leda že by se rozkmital. Nebo je to pulzní stabilizace? Chtělo by to schéma, nemá ho některý servis?

Mylím, že v azetku bude určitě použitý pulzní zdroj 5V, protože pokud by jednalo o lineární stabizátor, tak by to byl celkem mazec uchladit např. ztrátu 7W ( počítám při odběru cca.1A při stabilizaci z 12V ). Problém bych asi taky viděl v kondíkách, které určitě v azetku nemají žádnou tepelnou pohodu.

Tak mi to nedalo a podíval jsem se dovnitř. Je tam hodně stabilizátorů, většina je lineárních, ale je tam taky AOZ1013 a 1014 a to jsou pulzní regulátory. V tom případě by to opravdu mohlo být kondíkama. Ale stejně bych to tipoval spíš na ty ložiska :) Zkuste si schválně změřit odběry HDD při různých teplotách. Veškerý výkon motorku se spotřebovává na tření v ložiskách, nic jiného ho nebrzdí. Viskozita maziva se mění s teplotou i časem.

shibal píše:Pár doplňujících informací.
- Tím měknutím jsem myslel spíš proudovou nedostatečnost těch USB (tam se používá pojmů "měkký" a "tvrdý" zdroj) a to jaxi změřit nemůžu, aniž bych nezničil USB kabel. Protože přepokládám, že důvod proč se disk rozběhne při napojení na oba USB je možnost většího odběru proudu. Když totiž použiji tu propojku na oba USB, tak s napětím se nemá směrem nahoru co změnit. Změřit napětí mě nenapadlo, takže .....
- Jsem to napětí teda změřil: na obou to dává 4.81 voltu. To je teda fakt dost málo . Použitý měřák FKtechnics M3900 - co by taky měl jiného doma "amatér" než něco za 250 kč (no "amatér" - mám vlastně SPŠE ). Jen pro srovnání - USB v PC mi "dává" 4.97V.
- Taky jsem zkusil mít ten disk 7 minut zapojený do PC a pak jej připojil jen k zadnímu USB azteka, ale opět nic, takže podle mě - diskem to nebude.

- Ještě bych mohl zkusit půjčit si stejný disk v práci od kolegy, má sice 500GB verzi ale snad by to šlo (a nemá na tom např. nějaké tajné prasárny ) A má jej teprve 1/2 roku, oproti mému 1 a 1/4.

Jj. Mně se ten termín "měknutí zdroje" zamlouvá, nemyslel jsem to ironicky. Chtěl jsem jen upozornit, že zcela logicky to funguje tak, že s proudovým odběrem klesá napětí a pokud není "startovní pozice" správných a přesných 5V nebo jsou tam jiné vlivy, napětí klesne pod mez, kterou je ochoten akceptovat připojený disk. A to i přesto, že proud to dodá dostatečný.
Pokud by totiž skutečně kondíky v impulzním zdroji ztrácely na parametrech, zejména snižování kapacity a ještě kritičtější zhoršování sériového parazitního odporu (ten má významný vliv na velikost střídavé superponované složky), může to mít ve výsledku přesně tyto následky. Superponovaná střídavá složka se zvětší a využitelné stejnosměrné napětí poklesne pod těch 5V. Samozřejmě pokud to připojím přes 2 USB, podmínky zlepším a jsem stále ještě nad tou hranou, kdy to už nejde. Časem přestane fungovat i to.